小汉斯谈策展理念：艺术、环境与社会变革的探讨

澎湃新闻：最近，您、Patricia Dominguez和Jeppe Ugelvig策划了“我们的未来”系列展览。您能分享一下这些展览背后的一些策展理念和核心理念吗？

汉斯·奥伯斯特：我们的未来是一个探索艺术、环境（生态）和社会变革的联合国项目。环境一直是我许多项目的核心。例如，“回到地球”是蛇形画廊的一个长期项目，邀请世界各地的艺术家和多学科工作者通过作品和项目应对气候危机；在上海，大约。七年前，我和李永玉一起做了一个关于环境的项目“上海种子”。因此，生态学一直是我所有工作的核心，回到大学时我学习了经济学和生态学。

作为正在进行的项目的一部分，蛇形画廊将于2022年举办“重返地球”展览。图为展览中多位艺术家创作的“重返地球”海报。 © 蛇形画廊提供

亚历山德拉·黛西·金斯堡 (Alexandra Daisy Ginsberg) 的《传粉者之路》收录在《重返地球 2022》中，由蛇形画廊提供

我们想为联合国气候峰会做出贡献，并邀请艺术家制作与气候变化相关的海报。我一直对突破博物馆空间的界限感兴趣。因此，海报和广告牌是一种很好的方式，因为它们可以吸引艺术画廊无法接触到的观众。

我们和公交车站的广告公司合作，邀请了大约20组艺术家和艺术团体，从林璎到奥拉维尔·埃利亚松，再到一些年轻艺术家，制作广告牌和海报。 ，旨在引起人们对环境问题的关注。不仅如此，更重要的是，艺术家还必须通过创作具有企业维度的作品来创造经济影响。

作为“我们的未来”项目的一部分，艺术家创作的海报出现在车站广告牌上。

“我们的未来”项目的目标是将艺术家的作品带出博物馆空间，进入更广泛的社会。这个项目是与艺术家 Patricia Dominguez 合作的，我与年轻策展人 Jeppe Ugelvig 共同策展。从某种意义上说，这个项目与 Beeple 的讨论有关，他的实践，特别是在数字媒体领域，显然远远超出了画廊空间。他使用数字应用程序让更多人接触到艺术。他将艺术带入社交媒体和日常生活；广告牌也是我们向更广泛的人群传播艺术的另一种有效方式。

澎湃新闻：这些展览如何呈现全球化背景下的跨文化对话？ “我们的未来”展览涉及多个跨学科、跨文化的艺术项目。 “跨学科”的概念对您来说意味着什么？

汉斯·奥伯斯特：我确实认为我们需要打破现有的障碍。一方面，我们将世界分为两个文化领域：一方面是科学技术，另一方面是人文艺术。英国小说家CP斯诺（Charles Percy Snow，英国小说家，1905-1980）早在20世纪50年代就对这种分离表示遗憾，并提到了文化的“双塔”。所以，这是我从一开始就一直在努力做的事情之一。它是将所有艺术形式（包括诗歌、建筑、音乐）与科学联系起来。我坚信这种“多样性”的理念非常重要。

这与全球化的概念不同。因为在全球化强大力量驱动的环境下，世界趋于同质化，导致很多东西消失。我什至认为，全球同质化的过程也是环境恶化的原因之一，导致许多物种的灭绝和许多文化现象的消失，比如语言和文字的消失。因此，我通过社交网络发起了一项每天手写的运动。

我们希望让所有文化具有相关性并促进文化对话。但我们需要以不同的方式进行对话，避免同质化，因为如果所有文化不加区别地混在一起，它们就会失去自己的本土身份。我们必须尊重特定的文化背景，并以可持续的方式进行这种对话。所以，我认为这正是我们需要思考艺术和文化发展的地方。

Amalia Pica 的“do it”命令，MU 艺术空间，2013

比如“Do It”项目就是这样，这种情况在中国也经常发生。自1993年以来，《Do It》已在169个城市演出。在这个项目中，艺术家将创作过程转化为“指令”，来自不同地方的参与者根据这些“指令”创作DIY作品。该项目一直在进行中。这是全球对话的一部分，但它非常本地化，因为每条指令都是在本地创建的，材料也是本地资源。所以，从这个意义上说，《Do It》是一个全球对话的应用，但它始终坚持本土化的原则。这也是疫情期间唯一继续举办的艺术项目，因为没有出行，也没有交通。

1996年，在“Do It”项目中，小野洋子邀请观众“许个愿……”

“Do It 2013”​​，档案展，曼彻斯特美术馆，2013

由于《Do It》本身就是一个模拟项目，这就引出了“非传统技术”这个话题。我受到已故韩国艺术家白南准 (Nam June Paik) 的启发，他在 20 世纪 60 年代和 1970 年代开发了一款名为 K456 的机器人，该机器人本质上是在试验后来对社会产生深远影响的技术。 。他曾用电视和手持相机进行创作，并对消费概念提出了挑战，因为他提到新媒体的使用不应仅仅围绕经济利益，而应更注重作为文化传播和表达的工具。这个观点非常具有启发性，并启发我思考如何利用这些新技术与当今的文化进行对话。

白南准，《电视花园》，1974–1977/2002

例如，社交媒体创造了一个“过滤泡沫”。许多研究表明，社交媒体创造了一个信息茧，因为人们只收到与自己兴趣相关的反馈。结果，你陷入了狭隘的视野，越来越少地接触到相反的观点和可能性，你的视野也变得越来越窄。所以我觉得科技要做的就是打破这个“过滤泡沫”，打开文化的容量，这就是为什么我们需要艺术家的参与。这就是为什么我认为今天大公司应该有驻场艺术家和艺术顾问，我们需要回到1960年代“实验室艺术家”的想法。当时，艺术家的办公室设在实验室里。这不是一句空话，因为现在许多公司比十年前更愿意接受这个想法。

澎湃新闻：您的很多展览项目都涉及公共艺术、社会问题和全球问题。您如何看待艺术在社会变革中的作用？面对气候变化等全球挑战，艺术可以发挥什么作用？

汉斯：首先，正如格哈德·里希特曾经告诉我的那样，他认为“艺术是希望的最高形式”（Art is the Supreme form of Hope），艺术对于当今世界非常重要。

其次，从社会问题的角度来看，我认为艺术可以通过多种不同的方式参与共同问题的讨论。我们永远无法决定艺术应该做什么，因为艺术常常给我们带来惊喜。所以我不想说艺术家正在朝这个方向发展，但我确实认为今天有很多艺术家正在探索未来的问题，因为我认为我们生活在一个不确定的世界中，很多人都在思考什么未来将会是什么样子。例如，Beeple 展览中的一件作品倒计时到 22 世纪。这也是唯一一件可以从展厅透过落地玻璃看到的作品。

《Beeple：来自人工未来的故事》展览现场，左边是22世纪的倒计时

对于很多艺术家来说，艺术可以引发社会事件，但更重要的是，很多艺术家实际上更感兴趣的是做能够产生真正影响的项目。最近，我开始与林璎合作，她是一位美籍华裔艺术家，她在很小的时候就设计了华盛顿特区的越战纪念碑。这几年，我觉得她越来越关心环境问题了。她做了一个伟大的项目，其中包括公共艺术，主要与死树有关，旨在提高对濒危森林的认识，同时也重新种植树木。她还做了一个关于“灭绝”的项目，并开设了一个网站来展示我们正在失去的物种，利用这个平台让这些消失的物种再次可见。

这就提出了一个重要的问题：艺术家和环保运动的结合。如前所述，蛇形画廊的“回归地球”项目和出版的《我记得自然》（I Remember Nature）受邀参加。在这个项目中，我们邀请了100多位艺术家创作有关环境问题的作品。艺术家们提出了很多关于如何保护环境的建议，引起了很多人的极大兴趣。

与中国对话，寻找前卫艺术家

澎湃新闻：您与中国当代艺术有着很深的渊源。您如何看待中国当代艺术的发展？您对中国不同世代的艺术家进行了采访。您认为中国不同世代的艺术家之间有何联系和差异？

汉斯·奥伯斯特：20 世纪 90 年代初，当我开始担任策展人时，我在瑞士的厨房里组织了一次展览。不久我去了法国，获得了卡地亚基金会的资助，并搬到巴黎担任驻场策展人。从那时起，我和黄永砯的接触就开始多了（虽然我认识他很久了），甚至已经做了很多年的邻居了。这是我与中国对话的开始。那时，我每天都和沉远一起吃午饭，交流，他向我解释中国的“达达运动”。我来自达达主义的发源地苏黎世，所以谈论“达达”很能引起共鸣。

“再生——2012上海双年展”黄永砯作品《千手观音》，上海当代艺术馆

那时我也认识了严培明和侯瀚如，我们开始合作《移动的城市》。通过那个展览，我认识了整整一代中国艺术家。从那时起，我定期访问中国并开始在中国举办展览。几年后（2005年），我和侯瀚如共同策划了第二届“广州三年展”。我们希望这次展览不仅仅是一个展示，而是创造出能够持续的东西。因此，这次展览也成为了广东时代美术馆的由来。最初，这个美术馆位于商业和住宅区，是一个正在开发的房地产项目。

“第二届广州三年展”展出作品：徐坦《九月九日酒》，装置，2005年

通过这个过程，我认识了更多的中国艺术家，接触到了新一代的艺术家。 2003年左右，我第一次与杨福东合作，他是黄永砯等艺术家之后的一代人。此后，我经常回国并开始在表演艺术方面的合作。 2015年，克劳斯·比森巴赫（Klaus Biesenbach）（MoMa PS1馆长兼首席策展人）和我很高兴将《15个房间》带到上海龙美术馆。每个房间里都有一个“活雕塑”。我们探讨以人为“材料”的艺术作品与空间、时间和物质之间的关系。每个房间都有表演者，早上10点开始表演。到下午6点表演艺术作品。

龙美术馆展览项目“15个房间”——罗曼·奥达科的《交换》2011

表演者坐在桌子后面，就像小贩一样。他带着东西。当第一个观众进入房间时，表演者会尝试与观众交换自己的东西。他可以交换观众随身携带的任何他愿意交换的物品。这成为一个无限连续的易货和交换链条，这个过程在展览期间持续进行。

该展览在曼彻斯特国际艺术节期间举办，并在前往上海之前在巴塞尔展出。正如之前提到的，我们在这个过程中制作了多个版本的“Do It”展览，并出版了中文版的《Do-China 2021》。 2022年，我们将把“Do It”项目带到深圳和香港/深港建筑双年展。

《中国行2021》

我们还进行了“马拉松采访”，我就像一颗原子一样一天采访四十到五十位艺术家。我们也把这个形式带到了深圳，还和北京的维他命艺术空间合作，进行了北京马拉松的采访。许多项目让我一次又一次地回到中国，每次我都会去艺术家的工作室拜访。每次旅行都让我更深入地了解这个领域。

小汉斯专访中国艺术家，包括陈箴、黄永砯、顾德新、吴山专、丁乙、曹斐、贾樟柯、刘韡等。

我意识到在我之前的几代艺术家中，有一些非常令人兴奋的艺术家。比如梁绍基，我认为他是中国最伟大的前卫艺术家之一，也是目前中国最重要的艺术家之一。如果说现在的观众对数字艺术和生物体感兴趣，那么梁绍基已经通过非技术手段做到了这一点。通过他的工作，他让文化本身变得生动起来——生命有机体的想法不仅是数字的，而且是物理的。我们还邀请梁绍基参加伦敦的“回到地球”图书和环保运动。

梁绍2020年根据自己的工作室创作了大型装置作品《巨链：生命中不能承受之轻》。照片由艺术家提供。

去年11月，我去上海参加艺术周，其中一大亮点就是与艺术家进行长时间的对话，讨论他们的作品。我还去了深圳，参观了梁绍基在深圳的展览。展览非常令人印象深刻。他的作品与“生命有机体”的理念密切相关，也涉及生态和环境问题。梁绍基也是我最喜欢的艺术家之一。虽然他不再年轻，但他无疑是先锋。

梁绍基，《融化的幻象——退火2024》，上海玻璃博物馆展览现场

澎湃新闻：您对上海艺术周有何感想？

汉斯·奥伯斯特：上海艺术周无疑是一个聚集时刻，也是一个非常重要的一周，在国际上变得越来越重要。但今年因为日程问题错过了。

去年上海艺术周活动的数量和规模给我留下了深刻的印象。博物馆的展览很多，上海当代艺术博物馆以及其他很多博物馆给我的影响很深。上海的私人和公立博物馆数量不断增加。

澎湃新闻：您会给中国的策展人和艺术家什么建议？

汉斯：实际上，给出抽象的建议总是很困难的。我可以谈谈我的一些经历。我从导师那里得到了很多建议。首先，艺术家成为我的导师。当我年轻的时候（大约17岁），我经常乘坐夜间火车（睡在火车上）去拜访欧洲各地的艺术家。他们给了我建议并给了我任务。

当我对某个艺术项目提出建议时，我的导师会告诉我不仅要关注年轻艺术家，还要关注老艺术家，比如路易丝·布尔乔亚（Louise Bourgeois）。她告诉我，每次我去一个城市，我都要问：“这里有哪些前卫艺术家？”从那时起我就一直在问这个问题，直到今天我仍然在执行她交给我的任务。我就是这样认识梁绍基的。因为在上海，我问那些艺术家谁是前卫艺术家，他们提到了他。

我记得20世纪90年代，我在维也纳，有幸接触到玛丽亚·拉斯尼格（Maria Lassnig，1919-2014），她于2013年获得威尼斯双年展终身成就金狮奖。她的个展“玛丽亚·拉斯尼格：来自火星的访客”去年在北京尤伦斯当代艺术中心展出。她也是我的导师，对我影响深远。她还让我意识到探索前卫艺术家和被遗忘的项目的重要性。多么重要啊。

因此，对我来说，无论是作为艺术家还是博物馆实践的导师，他们都给了我关于如何创建展览和目录的非常具体的建议。综上所述，我给年轻人的建议是找一位导师，因为找到一位导师可能比多年的学习更重要，而且你可以学到免费的建议和具体的实践经验。

2000 年代初期，玛丽亚·拉斯尼格 (Maria Lassnig) 在她位于维也纳的工作室里。图片由玛丽亚·拉斯尼格基金会提供。摄影：海默·库奇林。

我给出的第二条建议是保持 DIY（自己动手）精神。不要等待机会，要自己创造机会。比如我们现在在Beeple展览开幕的背景下，每天观察他的创作，就是一个例子。他很早就决定每天创作一件作品，并保持规律性，也许可以让它成为一种日常仪式。他坚信这一点，经过多年的坚持，他逐渐出名了。这不是他被邀请去做的事情，而是他给自己设定的任务。这就是一种“自己动手”的精神。我自己就是这样开始的，我从厨房节目（《天下汤》）开始，我没有被邀请，没有人给我机会，我为自己创造了机会。那时我还是一名学生，我的厨房就是我的艺术画廊。展览的预算只有两三百欧元左右。因为不会拍照，所以请了摄影师来拍照。三个月内，我们举办了29场展览。所以，这是我的第二个建议，培养“动手”精神。

.Beeple正在展厅创作“Everydays”系列。

第三条建议是说服别人很重要。所以对我来说，我做了很多展览，把艺术带入社会，带入非传统的美术馆，甚至带入一些不寻常的场所。我在山顶做过展览，也在修道院图书馆做过展览。当我去这些地方的时候，通常人们都不在所谓的艺术圈子里，也不认识我，所以我必须说服他们。我认为不要去人们去的地方。这就像商业理论中“红海”和“蓝海”的区别。蓝海是那些没有人涉足的地方。因此，进入创新领域和前人未涉足的领域往往是非常有创意的。为此，您需要说服其他人，因为门不会自动打开。你必须努力工作。

再说一遍，永不放弃，我认为这一点非常重要。坚持不懈。这就像Beeple的《Every Day》创作一样，确实很励志。我想我的做法也是如此，我从不轻易放弃，就像是不断的“每日回顾”。

最后，还有出版。我出版了很多书籍，包括在线书籍和印刷书籍。我每年可能撰写或编辑大约 20 本书。很多书实际上还没有被翻译成中国。我相信出版的重要性，因为我认为它会一直存在。我对书籍有着极大的热爱，我是在寺院图书馆长大的，所以我对书籍有着很深的感情。我给年轻艺术家的建议之一是：写作并出版。

小汉斯在自己的中文刊物上签名